Форум » Профессия-сварщик » Спотер - это можно сделать самому. » Ответить
Спотер - это можно сделать самому.
vaga: И так друзья разрабатываем бюджетный вариант спотера, доступный и простой в изготовлении . Поэтому буду рад любой полезной информации.
Ответов - 49, стр:
1 2 3 4 All
hondovod: Себе буду делать на базе сварочного трансформатора (сварочного аппарата) Питание на сварочник идет через блок управления, там и настраивается длительность импульса. Величина тока регулируется на сварочнике. Блок управления состоит из тиристора, нуль-детектора, микроконтроллера с простеньким индикатором.
vaga: Да базе сварочника можно , но есть одно рекомендуемое требование вторичка должна быть намотана на первичку . Иначе может не работать с необходимой мощностью. На вторичку идёт очень толстый провод или шина . Здесь бублик рулит неплохо , правда великоват. Да и схемку в студию.
hondovod: Сварочник выдает 200А Этого хватит для споттера? схема предварительная в голове только - схема нуль-детектора для синхронизации с сетью, микроконтроллер любой (будет TMS320LF2406), источник питания 220в -> 5в, двунаправленный тиристор с опторазвязкой. Работает просто, микроконтроллер по нуль-детектору следит за синусоидой напряжения в сети. Когда необходимо, открывает тиристор на заданное время. Ноль-детектор нужен для того, чтоб отсечь нужное время, так как тиристор отключается только при переходе тока через ноль. Подобное устройство делал для сварочника, ток регулировать.
vaga: Схема прибора
vaga: Трансформатор должен быть мощностью минимум 3-4 Квт, первичка намотана проводом не меньше 2 кв и иметь холостой ток 10-15 А вторичка проводом 100 кв. Электронная схема управления может быть заменена более простой электрической где длительнось импульса задаёться вручную что не есть хорошо но при определённых навыках и тренировке имеет право жить. Кабеля длинной до 1.2 м .Самая простая схема управления здесь http://www.elektrosvarka.ru/article3.htm Только диоды и тиристор надо брать мощнее.
hondovod: Да, это самая простая схема управления, работать будет, но погрешность по времени открывания тиристора будет большая. По тому описанию RC-цепочка открывает тиристор максимум на 100млс. Допустим рабочий режим 50мл. Тиристор открыт, пока на управляющем электроде есть напряжение, закроется он тогда, когда это напряжение пропадет и силовой ток через тиристор. Ток через тиристор будет равен нулю, когда синусоида сетевого тока пройдет через ноль. Это максимум 10млс. То есть погрешность может составить 20% по длительности нагрева точки сварки. Может это и нормально, не пробовал. Сварочник у меня по моему 3кВт, должно хватить. Надо время изыскивать и пробовать.
vaga: У меня есть клещи для точечной сварки , работаю через кнопку без єлектронники , уже на глаз вижу когда и сколько нужно держать до провара. Теристорам веры нет слишком большой разброс в хаоактеристиках уже изначально, неговоря уже о зависимости от температуры.Буду начинать с простой элсхемы. Дополнительный транс на 12 вольт, кнопка и пусковое. Главное чтоб с трансом получилось.
hondovod: тиристоры наоборот самое то, если правильно сделано
vaga: Незнаю давно єто было делал подобную схему вместо трансформаиора печи свч , пока не вынес блок управления из корпуса и не поставил мощные радиаторы характеристикт плавали.
hondovod: тиристоры сами по себе не сильно греются, он работает в ключевом режиме. Тиристоры Semikron SK 70 KQ 16 на небольшом радиаторе крутят у нас электродвигатель 7.5кВт Его заложу в споттер.
VANO_BRN: А как вы думаете из полуавтомт можно сделать ? например изготовить пистолет как у споттера и нконечники сделать.
vaga: Нет у ПА немного другие характерисики трансформатора. Можно сделать просто обратный молоток и прхватывать с помщью ПА и отбвиать , но потом троха много зчищать. Но если потренироваться то получаеться очень даже неплохо.
VANO_BRN: vaga я это и имел ввиду просто не так выразился, тоесть как аппарат точечной сварки он мне ненужен, я хочу изготовить обратный молоток как тот, что идет с магазинными споттерами.. Тоесть такой вариант имеет право на жизнь с полуавтоматом?
Yanuwevsky: Всем салют!Попалось под руку два маленьких бублика от сетевого стабилизатора с проводом медным 2мм диаметр,появилась идея(вечорами один ..р делать нечево).Попорядку:провод с бубликов смотал,розобрав двигло на 2,2кВ и снял статор,оброботал,намотал треть первычки уж больно медленый процес.Залачил,сушка.Суть токова после первычки испитаю тор,если все гуд буду делать споттер,если найн то в зелэный контейнер
vaga: Мловат статор, мощи не хватит. Хотя. Удачи.
Alex123: Обратный молоток, потом прихватывавешь полуавтоматом пластинку(или крючок)- без газа!!! Получается поверхностное прихватывание, дальше тянешь, иногда получается!!
vaga: Alex123 пишет: иногда получается!! Почему без газа и почему иногда , у меня с газом и всегда
Yanuwevsky: Я тоже думаю што маловат но движок бил из дорогиг импортных от басейна и я подумал што сердечник там из качественной електротехнической стали,што в свою очередь на многое влияет.Кроме таво он будет роботать короткымы импульсами, а значить можна перегружать .И потом ето екперементальний вариант.Кстати оговорюсь появилась идея на щет управленыя импульсом включения,доволи простая,надо опробовать
vaga: Yanuwevsky
Alex123: vaga пишет: Почему без газа и почему иногда , у меня с газом и всегда С газом ты реально привариваешь, и потом придется срезать болгаркой. А без газа только-только прихватывается и хватает прочности вытянуть небольшой хлопун, а потом всё благополучно отламывается и не надо болгарить
vaga: Ну это как сказать. если чучуть и прокрутить то практически не надо чистить. Техника отработана.
CHEBUREK: На счет импортного железа , аж смех берет . Это как про английскую соль у поэта . Любой сердечник имеет свою характеристику , свои формулы для расчетов , свои коэфиценты , в импульсном режиме железо всегда заходит в насыщение и т.д. . Полуавтомат самый лучший вариант , надо : приварил слабо , надо: выгнул из двойки кривую пластину , приварил почти сплошняком и потянул гидравликой . А " споттер " уж очень узкого назначения . Имел ранее но отказался как от безполезной приблуды !
Yanuwevsky: CHEBUREK пишет: железо всегда заходит в насыщение От качества алектротетехныческой стали и зависит точка насыщения. Хотя б сравни трансформаторные источники питания аналогичной мощности по габаритам нашы и импортные .Или зачем опытным путем снимают характер... железа.Ведь просто можна было б пощитать?А как тебе давно доказаный факт што два одинаковых сердечныка могут иметь весьма разнящиеся характеристыки?
CHEBUREK: Так ото ведь и хурактеристики разные ,что железо разное . Но не в стране происхождения смысл . Законы физики едины . Марки электротехнической стали почти тоже . А то что сердечник от китайского унитаза еще не показатель что на выходе получеться чудная сварка . Извени за чрезмерный патриотизм , возраст , совдеповское образование .
Yanuwevsky: CHEBUREK пишет: Так ото ведь и хурактеристики разные ,что железо разное Я о том и говорю што нынешней наш двыжок или блок может с консервных банок быть собран Только што домотал 250й виток, в розетку и автомат десятка выбивает.Но в принцепи до росчетно еще 50 мотков,такшто продолжение следует
Alex123: CHEBUREK пишет: в импульсном режиме железо всегда заходит в насыщение Yanuwevsky пишет: От качества алектротетехныческой стали и зависит точка насыщения. Извиняюсь,не в тему: У меня такое чувство, что я много, много пропустил по электротехнике в ПТУ. Откуда вы это всё знаете?
keys: [Полуавтомат самый лучший вариант А " споттер "отказался как от безполезной приблуды ! ]
Yanuwevsky: Alex123 пишет: Откуда вы это всё знаете? 4 года был активным учасныком кружка по радиотехныке,жаль тогда больше интересовалса усилкамы и иной звукотехныкой
CHEBUREK: Радио-кружки все детство , а потом Радиотехнический институт , потом ОКБ , , , , таперь красим-варим-рихтуем-продаем ( едим-птьем-курим ). Как-то так .
Yanuwevsky: Ой млям,полная Домотал транс,всунул в сеть а ток по цепи15А Так что придетса еще подмотать чуток.Есть и позитив ,гудит эле-эле слышно.Продолжение в следующий серыэ
volff74: Так если кто сделал ,давай фоты!!!
Админ: сделал сам Sershal но он потерялся и я никак не могу к нему доехать очень дорого аж все 20 км , что бы себе сделать такой же вот его видео
Yanuwevsky: Кстати как етот рычаг называть по правильному,и наверно надо мутиь и обратный молоток и етот рыголь для удобства робот или как А Sershal молоток Интересно б на начинку глянуть.Судя по процесу явно быстреэ будет чем прихватка полуавтоматом
vaga: Yanuwevsky пишет: рыголь Не рагуль Или просто рычаг. А Админ уже пол года доехать не может, что делать в Харькове тролейбусы бастуют
Yanuwevsky: http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=17575
grover: Вот на100% рабочий вариант бюджетного споттера. Железо для транса с движка 5.5кв. 30кв.см. первичка провод 2мм диам. 160витков+20+20 =200витков. Регулировка мощности по первичке. Вторичка кабель медь 12мм диам. вдвое 4 витка . Длина кабелей по 1.5м Кнопка на обр. молотке через контактор вкл. транс длительность импульса пока на глаз. Делал транс на меньшем железе очень слабо прихватывался! Данный экземпляр работает даже на ВАЗовском железе оно самое капризное. Сеть просаживает не больше полуавтомата. Отрихтовано несколько дверей полет нормальный.
Pivo: grover фото в студию
Yanuwevsky: Домотал севодне я на свой бублик весь оставшейся провод,в итоге первычка получилась 435 витков.Ток ХХ-4,5А.вторичку пока не придумал из чего замутить,но в целях експеремента было намотано 14 витков медного провода сачением 8мм2.В итоге напряжение хх-7вольт,ток короткого замыкания 457А,черезт пару секунд изоляцыя вторичного провода начинает плавитьса.За пятнадцать минут издевательств первычка вроде как не нагрелась
grover:
grover: Все собирал на скорую руку дабы проверить на работоспособность.
grover: Теперь надо облагородить сей девайс и сделать таймер на управление импульсом ну и всякие приблуды полезные .
Yanuwevsky: grover какое у тебя выходное напряжение? фторичка многожыльная?
grover: YANUWEVSKY 3.0в вторичка кабель 12мм диаметром многожильный изоляция снята соеденил два таких и обмотал хб изолентой. Вторичка нужна 200кв. усебя буду добавлять паралельно есчо столькоже витков.Напряжение на выходе может быть 1-5в но при увеличении напряжения больше нагрев в месте контакта. В споттере важен ток не менее 2000А!
grover: Yanuwevsky Ток хх первички 10-15А так что сматуй первичку . Транс должен немного в насыщение попадать гудит но работает отлично. На первом своем споттере мотал первичку 350 витков и железо было меньше плохо прилипал иотрывался молоток после 1-2 ударов о приваривании шайб и проволоки вообще молчу. Сейчас все гуд. Да когда будеш сматывать меряй ток после каждых 10 витков там зависимость нелинейная.Удачи!
grover: Доделал массу и корпус
Yanuwevsky: grover пишет: Ток хх первички 10-15А так что сматуй первичку . Японський город... мля... Размативать низачто не буду-там лаком все залито.Но у меня первычка из четырёх секцый,выводи наруже-можна комбиныровать.Нашол пару витков провода 16мм2 и решыл поексперементировать....http://www.youtube.com/watch?v=yp5-FCWnI_c Как думаеш есть будущие у етово бублика,или нах... В принцыпе даже если б с проводом толстым пахал,я б всеравно не вез ево домой за полторы тыщы километров.Ето так експеремент так сказать.Думаю с етой приблуды тоже можно былоб пусковое сделать...или например зарядку к мобильнику Вобшем хотелось бы услышать какието коменты
grover: Вторичка нужна минимум 150мм2. С 16мм2 нифига не получится. У меня вторичка намотана 4 по 70мм2.Судьбу не надуришь есть определенные параметры при соблюдении которых споттер будет работать .
Yanuwevsky: Короче откинул одну секцыю на первычке и ток хх получилса 13А,а если замикаеш вторычку(ети пару витков 16мм2 провода)то ток в первичной цепи достигает 38А .Про спот наверно придетьса забыть,я в гарвже снимаю максимум 20А,больше может проводка не потянуть,летом итак спалил перемычку на столбе . grover Если тебе не трудно замеряй свой ток в первычке под нагрузкой.
grover: Замерить не смогу прибор до 10А а шунта нет. Но судя по искрению контактов пускателя не меньше 25-30А. а так как споттер вкл. на 0;2 с то ничего ни греется и не отгорает. Уменя 220В в гараже в часном секторе.НЕ спеши хоронить свой бублик найди кабель на вторичку и пробуй. Я тоже не особо верил в свою самоделку но все работает как ни странно. Если ты серьезно занимаешся рихтовкой то спотт тебе просто необходим. Время экономит афигенно.
полная версия страницы